Das Interview führte László Bernát Veszprémy
Die Debattenkultur ist tot, Zeitungen werden in einer Blase gemacht, und die junge, woke Generation besetzt auch die renommierten deutschen Zeitungen, sagt der deutsche Historiker Peter Hoeres zu Mandiner.
Foto: Márton Vincze, MCC
Peter Hoeres, Leiter des Instituts für Zeitgeschichte an der Universität Würzburg, war Gast des „Ungarisch-Deutschen Instituts für Europäische Zusammenarbeit“, der die Geschichte der Frankfurter Allgemeinen Zeitung erforscht. Die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) ist seit mehr als 70 Jahren eine der führenden meinungsbildenden Zeitungen in Deutschland. Seit ihrer Gründung hat die FAZ die großen politischen Debatten Westdeutschlands entscheidend geprägt, von der Aufarbeitung der nationalsozialistischen Vergangenheit über die Konflikte während des Kalten Krieges bis hin zu drängenden Fragen der Gegenwart, wie der Zukunft Europas, der Rolle des Islam oder der Digitalisierung.
Sie recherchieren zur Geschichte der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Warum ist die Geschichte dieser Zeitung wichtig?
Die FAZ ist die renommierteste Tageszeitung in Deutschland und kann als eine dem deutschen Staat nahe stehende Zeitung angesehen werden. Die Zeitung war noch an den alten westdeutschen Staat gebunden, und die Geschichte des Papiers ist in gewisser Weise auch ein Spiegel der Geschichte des deutschen Staates.
Das Blatt hingegen hat sich in letzter Zeit stark verändert, ebenso wie das Land, und die Erforschung der Geschichte der FAZ wirft auch ein Licht auf die Geschichte des Staates.
Haben Sie während Ihrer Recherche nur Artikel analysiert oder hatten Sie auch Zugriff auf die Archive der Zeitung?
Ich bin der erste und vielleicht der letzte Historiker, der Zugang zu den Archiven der FAZ hat. Am Anfang wurde mir mehrmals gesagt, dass die Archive nicht für die Öffentlichkeit zugänglich seien, aber am Ende, auf meine x‑te Anfrage, ließen sie mich herein, um zu recherchieren. Die meisten Forschungen können den Prozess der internen Entscheidungsfindung nicht beleuchten, sie können nur das Endergebnis zeigen. Meine Recherche war also einzigartig.
Sie sagten, die Zeitung stehe dem Staat nahe. Viele Menschen in Ungarn glauben, dass westliche Medien völlig unabhängig sind.
Die FAZ proklamierte natürlich in ihrem Leitbild die völlige Unabhängigkeit von allen, aber ihre Ideologie war und steht dem Staat nahe. Sie ist es nicht gewohnt, von Politikern angerufen zu werden, dies oder jenes zu schreiben, umso feiner also ist der Einfluss des Staates. Zum Beispiel hilft der Staat beim Verteilen des Blattes, was in der heutigen digitalen Welt ein sehr großer Vorteil ist. Dies ist eine indirekte Unterstützung. Und Journalisten folgen der Richtung des Staates nicht auf Befehl, sondern unabhängig, dies ist eine freie Entscheidung ihrerseits. Aber das Endergebnis davon ist, dass sie das Blatt als Blase für die Elite schreiben. Und im Gegenzug werden die neuen, alternativen, rechten Medien werden als populistisch, extremistisch abgestempelt.
Wie ist diese Blase entstanden?
Die FAZ war schon immer für die Elite konzipiert, aber diese Elite war eine Schicht von Lehrern, Professoren, Geschäftsleuten, die nach einer Qualitätspresse suchten. Das war nicht einmal leicht zu lesen. Während der Ära Merkel begann jedoch ein Prozess, bei dem große Entscheidungen nicht mehr diskutiert wurden, zum Beispiel während der Migrationskrise. Kritik an den Entscheidungen der Regierung wurde so ziemlich als Verbrechen behandelt. Man kann dann nicht mehr sagen, dass ich mit dieser oder jener Entscheidung nicht mehr einverstanden bin. Selbst die FAZ hat diesen Test nicht bestanden, obwohl sie sich selbst als konservative Zeitung definiert. Aber ich denke, Konservatismus bedeutet heute, dass man gegen diese Blase ist. Früher war der Konservatismus die Idee der Eliten, und heute gehört er den einfachen Menschen.
Sie deuteten auch an, dass sich das Papier geändert habe. Wie hat es sich verändert?
Das alte Deutschland ist ein verwestlichteres Land geworden, demokratischer, pluralistischer, liberaler – in vielen Bereichen, etwa in der Sexualität. Früher war die Armee dominant, schon vor dem Dritten Reich – aber in der Zeit vor dem Krieg in der Ukraine war sie nicht mehr entscheidend, niemand kümmerte sich darum, sie war eine degradierte Institution. Das bedeutet auch, dass sich konservative Ansichten aus der Mitte verschoben haben, so wie sich die Christdemokraten stark verändert haben. Diese Veränderung geschah weit über die bekannten Veränderungen in der Geschichte hinaus. Veränderung ist in Ordnung, aber hier in einer Generation hat sich das Land komplett verändert, und mit ihr hat sich die FAZ verändert.
Wie manifestierte sich dies im Leben der Zeitung? Viele westliche Journalisten haben sich bei mir beschwert, dass alte, prinzipientreue Redakteure Angst vor jungen, aufgeweckten Kollegen haben, die sie an die Personalabteilung melden.
Das Papier durchlief einen Generationswechsel. Vor langer Zeit bewarb sich ein Journalist bei der Zeitung, und als er eingestellt wurde, lernte er dort den Beruf. Sie waren Geeks, wenn man so will. Heute kommen die Leute von deutschen Journalistenschulen, und sie sind alles Linke, Liberale, Wokes.
Wenn ein Forscher oder Politiker etwas Falsches sagt, werden sie ihn unter Quarantäne stellen und nicht mit ihm sprechen.
Inzwischen sind sie offen für Gespräche mit einem Kommunisten. Es ist völlig anders als der alte Journalismus. Ihre alten Journalisten werden nach ihrer Pensionierung anfangen, in den neuen, alternativen Zeitungen zu schreiben – die übrigens von den neuen Kollegen der FAZ als extremistisch bezeichnet werden. Natürlich sind alte Kollegen darüber nicht beleidigt, aber die Debatte ist subtiler als das. Und obwohl sie der FAZ kritisch gegenüberstehe, verzichten sie zumindest darauf, das Gender-Geschlecht der deutschen Sprache abzuschaffen. Diese Praxis macht übrigens die neuen deutschen Medien völlig unleserlich, völlig entgegengesetzt zur deutschen Grammatik.
Wie manifestiert sich „woke“ in Deutschland?
Sie haben sichere Räume, die Kultur der Debatte ist tot. Bibliotheken platzieren neue konservative Autoren im geschlossenen Abschnitt, neben Nazi-Autoren. Es ist ein bisschen wie der Index der katholischen Kirche: Aber natürlich wussten kluge Leute damals, dass Bücher auf dem Index gelesen werden sollten.
Sie haben erwähnt, dass es nicht möglich war, die Entscheidungen der Bundesregierung während der Migrationskrise zu kritisieren.
Es gab einige kritische Stimmen, aber verglichen mit der Tatsache, dass diese Entscheidung das Gesicht Deutschlands nicht für ein Jahr, sondern für ein Leben verändert hat, gab es keinen Streit. Jetzt kommen mehr Flüchtlinge, auch aus Afghanistan. Gestern war ich in der Budaer Burg: Es war wunderschön, einfach nur ruhig. Im Vergleich dazugibt es heute fast keine deutschen Städte, in denen das Stadtzentrum nicht voller Banden junger arabischer Männer ist.
Ein jüdischer Mann mit einer Kippa auf dem Kopf wäre nicht einmal in der Lage, zwischen ihnen durch zu gehen, ohne beleidigt zu werden. Aber wenn eine Person auf dieses Problem aufmerksam macht, dann wird sie nieder gemacht. Die Situation ist völlig verworren. Und die FAZ weist heute nicht darauf hin, obwohl sie es schon vor langer Zeit tun hätte müssen.
Einige Menschen zu Hause sehen die deutschen Medien in ihrer Kritik an Ungarn als voreingenommen an.
Ungarn hat eine schlechte Presse in Deutschland, aber die FAZ ist nicht die schlechteste. Vor zehn Jahren, während der zweiten Orbán-Regierung, gab es sogar gelegentliche Versuche, Ungarn zu verstehen. Heute ist das Bild gemischter, und dann haben wir nicht einmal über die anderen deutschen Presseprodukte gesprochen, die völlig voreingenommen über Ungarn schreiben.
Der Artikel erschien in Erstveröffentlichung auf MANDINER, unserem Partner der Medienkooperation.
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